【解局】对话郑永年:香港风波将如何收尾?

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香港的风波机会持续了八个多多多月,其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学机会看了了因此 。如何理解、看待这场运动?对它的评估和预测如何进行? 最近,其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈。以下是其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学的对话实录。

1、侠客岛:您如何看待近期香港风波中表现出来的“民意”?

郑永年:任何八个多多大规模的社会运动机会说抗议,在大规模的参与者当中,真难说其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学是铁板一块、机会说有“一揽子”的意见,这其中肯定有不同的意见和声音,有不同的诉求、初衷和行为。机会光看媒体报道,是看没哟来因此 点的。

应该说,香港没哟多年来,社会运动是八个多多常见的综合间题。只有说太大太大 不 “港独”诉求,但“港独”一定所处;不都不 暴力,但暴力行为也很突出。这方面的评估要客观。从学者的强度看,机会说从决策者的强度,要客观,只有一棍子打死每其他人 。

不可组阁 的是,哪几种年,香港社会抗议运动太大,也太大倾向暴力化,因此 趋势要看了。参与暴力的人数也在增加。机会说早期运动的主力是“民主派”、是学生,现在的各方面人员也没哟复杂性,内部内部结构因素发挥的作用也没哟大。

值得注意的是,其实机会所处暴力行为的是一小累积人,为什让这累积人起了很大作用。哪几种人不负责任,搞完破坏就跑,还穿戴了反侦察的装备。其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学也看了,这五六天,维持香港秩序的声音也没哟大了。

2、侠客岛:的确,你要在港澳办等部门的发言中也前要看了,对参与运动的人群,是有分割、有分层的,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的,等等。

不过的确,街头运动机会说街头抗议,很容易走向激进化;在群体的运动中,往往平和的会被激进的代替,激进的会被更激进的代替,这也是太大太大 前车之鉴所印证过的。如何看待因此 激进化的倾向?

郑永年:社会运动一旦所处,妥协的声音很容易被边缘化。在香港,因此 激进似乎变成了五种“道德”,好像若果反共、反大陆,可是“好”的。

这当然是有间题的。现在香港人忽视了八个多多间题:究竟是哪几种是“爱港”?其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学号称买车人是“爱港”的。

为什让,在任何八个多多理性、法治的社会,行为都无须负责任的。任何社会运动都机会趋于激进化,为什让机会“鼓动激进”这件事不不负责,不负任何法律责任,事情就很麻烦。

香港可是没哟。鼓动激进、破坏的哪几种人,大累积都持有英国机会因此 国家的护照,随时有退路,前要出国、退出香港。也正是这帮人,挟持了大累积理性人。结果可是原因分析分析破坏香港的行为。

为哪几种说“爱港”因此 间题?机会你要李光耀在新加坡就强调八个多多很简单的间题:你是哪个国家的公民,你拿谁的护照?机会你拿外国护照,就不不从新加坡的利益出发。类似的机制,在香港不所处。

太大太大 就能看了非常奇怪的间题:警察抓了暴动分子,法官再把人放掉。道理是很简单的,机会你知道买车人杀了人前要随便跑掉,你杀人就没哟顾忌;机会你知道买车人杀了人要负责,才机会变得理性、克制买车人的行为。

现在的间题可是,香港没哟另八个多的机制,你破坏社会、违反法律,却不不负责任,那当然法律就没哟威慑力。机会说,也机会法律有威慑力,但有为什你要随时退出香港,跑到国外,那“后顾之忧”也小。

太大太大 ,一定要让更多的香港人意识到,哪几种激进者不代表香港利益,恰恰是在破坏、挟持香港的利益,进而图谋其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学买车人的利益。只有只有呆在这块土地上、这片土地可是最终利益的哪几种人才机会真正“爱港”。

3、侠客岛:如何判断这次内部内部结构势力在香港扮演的角色?

郑永年:香港国际化程度没哟高,又是前殖民地,外国势力当然广泛所处。外国势力肯定要干预香港发展的。同样前要比较前殖民地新加坡。新加坡也国际化,为什让外国势力在这里活动,就要遵守新加坡法律。

香港的间题关键恰恰在此:国际势力在香港不仅不不负责任,不受香港法律的约束,相反,前要左右香港司法、影响香港司法。

这是非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权没哟大陆手里;那,在香港人手里嘛?当然也没哟。太大太大 才有警队抓人、法官放人的局面反复突然出现。

新加坡和香港你要都不 英国殖民地,为什让新加坡的司法体系经过了改造,代表现代新加坡的利益;香港呢?代表谁的利益?

法治的确是香港的核心价值、核心语句,但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里。当年港英当局前要在所处暴动后抓人,现在为哪几种反而不行?可是制度错位了。

一般社会运动的参与者、发起人,最常见可是把买车人的行为道德化,凌驾于任何的司法和制度之上。要求保护买车人的你要,可是司法有点硬要;要去破坏法律的你要,司法就不重要。

4、侠客岛:是的,很双标。比如说占领机场、破坏交通,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪,在哪几种示威者嘴里可是“违法达义”,机会辩称买车人可是去散步、而都不 非法集会。

要求法律不追究买车人暴动、要求警察保护买车人安全的你要,好像又想起来有司法这回事儿了。 郑永年:说到底,这帮人有法律概念吗?没哟。对买车人有利了,法律可是保护买车人的工具;法律是自身行为障碍的你要,就去破坏掉。

太大太大 ,在香港,现在没哟真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。另八个多一来,法律就没用了。比较因此 国家、欧美国家呢?

所处因此 情况报告,早就抓起来了,法律都不 ,早就被执行了嘛。所有的香港人都知道,国际媒体也知道因此 行为是非法的。但为哪几种没哟人去执行呢? 机会没哟真正从香港利益出发的“主体”。每五种利益都为买车人所图。另八个多下去,香港的法治要完蛋。法治五种就所处八个多多“信誉”间题,其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学另八个多做还能不被追究,法治就垮掉了。

5、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指哪几种?

郑永年:把港澳的治理模式进行比较就前要看清楚。澳门也是既得利益轮流执政,但因此 既得利益是负责的。香港的既得利益也很明确,但制度安排都不 另八个多。

香港的既得利益不不负责任,光落好处,包括其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学控制下的媒体。为哪几种首任特首的公屋计划被反对?机会机会公共住房起来了就影响地产价格。

我其实,香港的既得利益、香港的贫富分化,光从土地因此 块,就能看出新加坡和香港的分别。

新加坡土地公有,500%的人住在公屋里,太大太大 在新加坡,国家可是既得利益。国家的好处前要分为什你要;但香港的是私人的,私人的好处不不分为什你要。  内地有“主体”在,香港没哟主体。政治体制改革,都不 说“双普选”就能处置间题的,关键是谁是这片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是谁?肯定都不 拿着太大太大 本护照、可进可退、没哟认同感的人。现在真正爱港的人声音发没哟来。

太大太大 说,香港的政治改革要重新设计,都不 “民主派”说的“双普选”就能立即决间题。现在局势下,“双普选”机会更利于外国利益,机会变成台湾那样不死不活的样子。这可是本质。

2014年的你要,既然前要阶段性推进普选,为哪几种泛民直接否决了政改方案?不仅是其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学要求表皮层上的“一步到位”,更多是利益考量。没哟治港主体的情况报告下,就前要最大化买车人的私人利益。

为什让,香港作为八个多多国际城市,研究香港无须光看哪几种人说哪几种,喊哪几种口号,关键看其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学的利益分布在哪里。你去看看,香港航空公司有多少的外国利益在里面?其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学为利益说话。

6、侠客岛:嗯,这次风波以来,内地的媒体自媒体挺多分析香港强度次的社会矛盾,反可是港媒谈的太大。当然,更直接的表现是认同间题,小量分离主义、港独的东西出来。 郑永年:基本上主体是97你要出生的那批人。你要其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学说殖民地的教育,现在回头看,殖民地教育在回归你要变得更厉害了。

你要香港的“民主派”还反对港英,现在其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学几乎把内地看成另八个多港英当局了。这是个严重的认同间题。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来,对中国有认同感;现在没哟了,这是政治认同的间题,甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”,要跟中国切割开来。 当年邓小平设计的一国两制,早期是为了争取更多人,认为港人还是认同香港利益的,也认同国家,不过观点不同罢了。现在看,哪几种人有无还称得上“港人”?

现在的港人都不 另八个多的港人了。另八个多是一国两制下的强度自治,既有对香港的认同、都不 对中国的认同。现在其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学大前要怀疑,机会没哟对中国的认同,有无还有对香港的认同? 机会哪几种人“可进可退”,就机会变成职业的破坏者。你要回归的你要,港英当局发了多少英国的护照?多少乱港头子拿着另八个多的护照?其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学对香港的认同是虚假的,都不 为了香港好起来,可是表皮层上喊着“捍卫香港”的口号。

机会运动仅仅是暴力的间题,真难处置。机会暴力的基础是认同语句,就真难解。太大太大 其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学说,97年是香港的“第一次回归”,此次风波你要,要完成认同上的“二次回归”。

7、侠客岛:有声音说香港机会变成中美贸易战博弈的棋子。如何看待因此 声音?

郑永年:这不可怕。第一,中国不不妥协。中国不不机会经贸损害买车人的主权利益,不不妥协,可是能妥协。

第二,香港作为经贸中心、金融中心,符合中西方利益。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗?不不的,赶都赶不走。这对中国有利,也对西方有利。

香港稳定,对其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学不好处。中央政府还是想维持一国两制,还是非常克制的。为什让西方机会想在这里挑战中国的主权、安全,不机会的,机会变成一国一制。西方机会聪明,还是会计算一下得失的。

第三,中国五种机会将变成最大市场,有能力消化香港的间题。即便有你西方走了,也前要。

8、侠客岛:您如何判断这场运动的收尾? 郑永年:从整体来说,香港哪几种人成不了气候。我八个多多其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学是新加坡前高官,他可是,你只前要威胁断水就好了。机会新加坡人很敏感,马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是玩笑说法。实际上,香港有太大太大 制约,大累积人也知道买车人跟内地分不开。为什让少数激进的人利用了国际化的便利。

哪几种激进分子成不了大气候。特朗普也看着的,说自行处置就前要了。中国的利益可是要香港稳定,但香港对中国的整体利益没哪几种多大影响。对于香港人来说,这可是切身利益了。 任何的社会运动都不 高潮、有低潮,当然都不 因此 所谓的“死磕派”。我买车人其实,香港的运动五种会趋向下行,可是辛苦了香港的警察。

太大太大 香港老百姓,真正爱港的人应该有权利保护买车人,让香港免遭破坏。地方的居民当然有权利保护买车人的利益。为什你要破坏我的利益,我难道就没哟权利保护我的?讲不通的。其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学反对暴力,但有你用暴力破坏我的利益你要,我当然都不 权利反对。

为什让,要动员真正爱护香港的人起来保护买车人的利益,而都不 眼睁睁看着这帮人破坏买车人的利益。天里面没哟说你能暴力我只有暴力的道理。

其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学大前要耐心因此 。要为什让其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学其他同学看清,真正爱港,就前要爱国,机会这才是看清了香港的利益在哪儿。现在香港人都被激进的人裹挟了。